- Речь идет о приведении тарифов к экономически обоснованному уровню. Вопросы тарифообразования регулируются законами Украины и постановлениями Кабина. Т.е. речь идет о выполнении закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» и нескольких постановлений КМУ.

Если быть более точным, то тарифы на жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ) регулируются постановлениями Кабинета Министров №560, № 955 и № 959. В этих документах прописан порядок определения экономически обоснованных затрат на производство и предоставление ЖКУ услуг. Обоснованность расчетов и полнота первичных документов контролируется Государственной инспекцией по ценам и ценообразованию. Еще с января 2008 году эта инспекция начала активно работать, в т.ч. и в г. Киеве, где было создано городское подразделение. В инспекцию в установленном порядке были поданы все необходимые документы со стороны стратегических предприятий – «Киевэнерго», «Киевводканала», Дарницкая ТЭЦ. Первый «заход» был очень сложным, проверка продолжалась более восьми месяцев, если объемы документов оценивать на вес, то специалистам пришлось проштудировать сотни килограммов бумаг, заверенных подписями и печатями. Выводы инспекции были получены в октябре 2008 года. В связи с резким ростом цен на энергоносители производители коммунальных услуг в начале 2009 года подали свои расчеты в Госинспекцию повторно. Например, «Киевэнерго» уже получило новое заключение инспекторов, которое обязательно будет учтено городскими властями.

Понимаете, нам просто необходимо платить справедливую цену за услуги. Ведь если тарифы утверждены ниже экономически обоснованного уровня, то разницу должны компенсировать за счет городского бюджета. В 2009 году из бюджета Киева в госбюджет беспрецендентно была увеличена в 1,5 раза сумма извлечений - до 7, 5 млрд. грн, против 5 млрд. в 2008 году. И это несмотря на то, что в связи с кризисом годовой бюджет города уменьшился более чем на 6 млрд. грн. Если тарифы останутся на прежнем уровне (на уровне 2008 года), то неизбежно станет вопрос сокращения финансирования социальных программ, дабы высвободившиеся деньги отправить на компенсацию разницы в тарифах и своевременно расплатиться за энергоносители: электроэнергию и природный газ. Общий фонд городского бюджета - около 5 млрд. грн., из него придется заплатить более 2,5 млрд. грн. на компенсацию разницы в тарифах. Какой бюджет сможет выдержать такую нагрузку?

Кроме того, существует постановление Кабмина № 440. Документ предусматривает частичное погашение разницы в тарифах за счет госбюджета. Но деньги выделяются только в том случае,если тарифы приведены к экономически обоснованному уровню. На 2009 год в госбюджете Украины предусмотрено субвенций около двух миллиардов гривен. И вполне реально получить для Киева 300- 350 млн. грн. Но, как видим, все упирается в уровень утвержденных тарифов.

- Кроме инспекции по ценам, с кем-то еще киевская власть согласовывала тарифы?

- После того как инспекция, после 8 –ми месячных проверок, выдала свой вердикт об уровне затрат, ее выводы дополнительно проверили в КРУ, прокуратуре, СБУ. Более того, проект распоряжения КГГА учитывает все замечания и предложения Кабмина, Секретариата президента, Антимонопольного комитета, Генеральной прокуратуры. Также были проведены отдельные консультации и совещания с Минфином, Министерством ЖКХ, профсоюзами, работодателями. То есть, было сделано все необходимое для того, чтобы решения в области тарифной политики были согласованы со всеми органами, которые могут тарифы либо обжаловать, либо отменить.

- Значит, мы все равно придем вскоре к тому уровню коммунальных тарифов, которые были зафиксированы в отмененных распоряжениях №127, №128?

- В тех решениях, которые предлагались администрацией ранее, речь шла о перекрестном финансировании.То есть, часть расходов по коммунальным тарифам возлагалась на юридические лица. За счет такого шага предполагалось сохранить тарифы для населения на уровне 2008 года. В концепции, которая предлагается сейчас, планируется установить тарифы на уровне, который был подтвержден государственной инспекцией по ценовой политике. Фактически, город отказывается от перекрестного субсидирования. Что это даст? Это снизит финансовую нагрузку на предприятия, а значит – позволит сохранить производство, сохранить рабочие места для киевлян.

- Хорошо. Вы утверждаете, что обоснованность новых тарифов согласована со всеми регуляторами. Тогда почему оппозиция в Киевсовете, которая этого не может не знать, утверждает: любое повышение необоснованно, а цифры берутся с потолка?

Еще раз повторяю – все расчеты согласованы и многократно перепроверены. В рабочей группе, которую я возглавлял, были представлены абсолютно все фракции Киевсовета, входили представители КГГА. Полная информация о работе группы есть у всех депутатов, всем были розданы промежуточные и итоговые протоколы. Предприятия предоставили все документы, необходимые для анализа расчетов, аналитические записки, выводы и прогнозы. На заседания нашей группы специально были приглашены и представители МинЖКХ, и специалисты Госинспекции по ценам и ценообразованию, которые готовили выводы по тарифам на ЖКУ. В отличие от политиков, профессионалы оперируют не эмоциями, а фактами: цифрами, порядком учета, ссылками на законы и регламентирующие документы. С профессионалами спорить сложно, особенно если профессионалы долго работали с первичными документами и имеют свое мнение по данному вопросу.

А что касается политиков - тарифный вопрос всегда был болезненным. Очень хочется быть популярным, «белым и пушистым». Но попытка «заморозить» тарифы сейчас, приведет к тому, что город будет заморожен зимой. Прошли те времена, когда газ отпускался по бросовым ценам, в долг, с длительными отсрочками. Пришло время принимать непопулярные, но экономически обоснованные решения. Не могут тарифы на ЖКУ в столице стоить в 2-3 раза ниже, чем в других городах страны.

В то же время я продолжаю считать, что необходимо вопрос тарифообразования на коммунальные услуги вообще вынести за рамки компетенциигородских властей. Потому что и городские депутаты, и мэры всех городов Украины бьются между двух огней. С одной стороны нужно сохранить коммунальное хозяйство, обеспечить качество услуг, что само по себе требует больших средств. С другой стороны - они являются заложниками политической ситуации в городе, отношений с избирателями, которые живут в этом же городе. В условиях роста стоимости энергоносителей, в условиях кризиса решение тарифных вопросов ведет к падению рейтинга власти, росту социального напряжения, подрыву авторитета. Да и влияет ли городская власть на основные составляющие этих самых тарифов? Топливная составляющая, зарплата сотрудников и налоги составляют до 75-85%. Думаю, что точка принятия решений по тарифам на ЖКУ должна быть перенесена на другой уровень – в Кабинет Министров Украины.

- То есть, вы поддерживаете идею МинЖКХ создать некий независимый регулятор для тарифообразования вроде НКРЭ-2?

- Совершенно верно. Я считаю, что этот вопрос должен рассматриваться именно на государственном уровне. Ведь основная составляющая тарифов – это энергоресурсы, заработная плата, налоги, металл, комплектующие и оборудование. На эти составляющие, ни мэр, ни горадминистрация, ни горсовет не влияют. Как можно требовать от городских властей вводить тарифы, на которые они практически не влияют? Местные власти должны принимать решение о размерах компенсации из городского бюджета разницы в тарифах и программах поддержки незащищенных слоев населения!

Мы обращались в Кабмин и в Верховную Раду с предложением создать Национальную комиссию по коммунальным тарифам. Кэтой комиссии в качестве экспертаи рекомендательного органа должна быть подключена государственная инспекция по ценам. В соответствии с откорректированным порядком в эту комиссию городские предприятия (производители ЖКУ) подают пакет необходимых документов, инвестиционную программу. Комиссия изучает документы и расчеты, и по результатм принимается решение об экономически обоснованном уровне тарифов. Такая технология в Украине отработана на примере Национальной комиссии по регулированию энергетики (НКРЕ).

Смоделируем ситуацию. К примеру, независимый регулятор выносит решение о том, что отопление одного квадратного метра жилья в городе должно стоить 4 грн., с учетом граничного уровня рентабельности и НДС. Этот документ приходит городским властям. А вот в горсовете и горадминистрации депутаты и чиновники считают, что не могут жители города платить установленнуюсумму – низкая заработная плата, низкое качество услуг и т.д. Есть возможность у городского бюджета компенсировать часть расходов коммунальных предприятий? Если есть, то городские власти могут установить тариф ниже экономически обоснованного уровня, к примеру, 3,50 грн. за кв.метр. А разницу гасят из городского бюджета. Причем, эта статья обязательно должна быть защищенной, т.е. выплаты по этой статье должны быть гарантированными. В этом случае городская власть имеет реальную возможность регулировать уровень действующих тарифов, а предприятия - гарантированно оплатят потребленные газ и электроэнергию.

- С одной стороны, вы возглавляете рабочую группу, определяющую тарифы, а с другой – возглавляете ЗАО «Киевэнергохолдинг», предприятия коего генерирую тепло, поставляют воду для киевлян. Нет ли тут определенного конфликта интересов?

- Да, я - руководитель ЗАО «Киевэнергохолдинг». Но «Киевэнергохолдинг» не производит и не поставляет коммунальные услуги. Поэтому «Киевэнергохолдинг» никакого отношения к платежам за ЖКУ и компенсациям разницы в тарифах не имеет.

- ЗАО – нет. А структурные подразделения?

- Это не структурные подразделения, а отдельные юридические лица, частью акций, которых владеет «Киевэнергохолдинг». Они самостоятельные хозяйственные субъекты, работающие на город, производящие и предоставляющие услуги. К сожалению, тарифы на эти услуги ниже их себестоимости, и предприятия несут многомиллионные убытки.

В соответствии с действующим законодательством городской бюджет должен компенсировать разницу в тарифах. Однако компенсации из бюджета поступают далеко не в полном объеме: 25 – 50% от необходимого. В 2008 году для «Киевводоканала» было запланировано 147 млн. грн., фактическая разница в тарифах составила 169 млн (сказался рост цен на электроэнергию и химические реагенты), а проплачено всего лишь 26 млн. грн. Аналогичное положение в «Киевэнерго», Дарницкой ТЭЦ, ЖЭКах и ОСББ.

- Кстати, не многие киевляне знают, а чем вообще занимается «Киевэнергохолдинг»?

- Компания занимается координацией стратегических проектов по развитию предприятий – «Киевводоканала», «Киевэнерго», «Киевгаз», энергетических сетей и сооружений города.Благодаря участию наших специалистов были завершены разработки схем перспективного развития водопроводных и канализационных сетей, электрических сетей и сооружений, в стадии завершения схема развития тепловых сетей. Первые две позиции прошли утверждение на сессии Киевсовета. Без «Киевэнергохолдинга» так и остались бы на бумаге проекты реконструкции Бортницкой станции аэрации и мусоросжигающего завода «Энергия». Мы надеемся уже в начале 2010 года получить комплекты проектной и технической документации и приступить к строительно-монтажным работам. Снят целый ряд конфликтных вопросов в отношениях между «Киевэнерго» и «Киевводоканалом», благодаря координации работы энергетиков и «Киевгаза» удалось предотвратить остановку котельных и энергоблоков в этом отопительном сезоне. Ведутся переговоры с международными фондами и банками по финансированию отдельных проектов. Например, достигнута договоренность с фондом НЕФКО о финансировании установки телеметрии на газовых сетях города.

Всё это ориентировано на будущее, на стратегическое развитие города и сферы ЖКХ. Проекты обязательно войдут в Генеральный план перспективного развития Киева до 2020-2025 года.

- Какая доля города в «Киевэнергохолдинге»?

-Контрольный пакет в 61% акций. Это доля неизменна с даты создания Компании. Состав акционеров – так же остался неизменным.

- Комиссия Киевсовета по ЖКХ, которую вы возглавляете, имеет влияние на тарифную политику?

- Комиссия готовит проекты решений Киевсовета, которые определяют основные направления тех или иных действия. Это, так сказать, законы в рамках города Киева. Все вопросы ЖКХ и топливно-энергетического комплекса проходят через нашу комиссию. На наших заседаниях часто можно увидеть и первого заместителя главы администрации Голученко А.К., и начальников главных управлений администрации. Ну, а расчеты тарифов, технология их ввода в действие, порядок ввода - находятся в компетенции КГГА.

- Вы, как компетентный человек, можете ответить на вопрос – какой на самом деле долг города за газ?

-По состояние на первое января 2009 года долг составлял 1,1 млрд. грн. За зимние месяцы задолженность выросла еще на 250 млн.грн. В первом квартале этого годапорядка 200 млн. грн. были перечисленыв качестве компенсации разницы в тарифах из городского бюджета «Киевэнерго». Все эти деньги ушли на погашение долгов перед «Нефтегазом».

Сейчас рассматривается вопрос о том, что бы взять большой кредит в размере 1,2 млрд. грн. дабы полностью погасить газовые долги.

- Насколько уникальна ситуация со столь огромным кредитом для Киева?

- Скажем так, это не в первый раз. В 2001 году был взят кредит у Всемирного банка реконструкции и развития в размере 200 млн. долларов под развитие тепловых сетей. Тогда гарантом по этому кредиту выступило правительство в лице Минфина. В свою очередь, Киев несет финансовую ответственность по возврату этих средств. Если пересчитать эти 200 млн. долларовпо нынешнему курсу, то получится около 1,5 млрд. грн. Неоднократно брались всевозможные займы и кредиты городом Киевав размере 50- 500 млн. грн.И под них закладывалось имущество, здания, промышленные объекты. Бралиськредиты под развитие метрополитена под залог подвижного состава. В общем, залог имущества – это нормальная практика, широко применяемая во всем мире. Все столицы и крупные города берут огромные кредиты под городские проекты. Ничего страшного в этом нет. Нет ни одного случая невозврата городских кредитов. Кстати, Кабмин, сейчас, позволил Киеву взять кредит не под залог, а под векселя, которые обеспечат гарантией из госбюджета.

Зачем нам нужен кредит? За газ, потребленный в 2008 - 2009 гг., необходимо заплатить одним траншем. А где взять такую огромную сумму денег сразу, как не в кредит? В бюджете такая сумма будет накапливаться два года. Собственно, именно поэтому кредит и выдается на этот срок, под расчетный период погашения заемных средств.

- Но какая гарантия, что мы кредит погасим? Ведь деньги мы берем не под развитие, которое принесет прибыль, а банально отдаем все за газ – и сами остаемся должны около 2 млрд. гр. (с процентами)…

- Понимаете, сейчас необходимо смотреть в ближайшее будущее, и решать, прежде всего, текущие проблемы. Гадать и проигрывать варианты можно сколько угодно: А если Украина не сможет перечислить ежемесячный транш за импортный газ из-за того, что Киев, один из самых крупных коммунальных потребителей, не платит? Что тогда будет? А если из-за этого мы вообще потерям льготы, которые предусмотрены в газовых договорах с Россией? Тогда нас вообще ждет зима-2009/2010 без отопления. Не было случая, чтобы коммунальное имущество Киева уходило с молотка. Есть механизм позволяющий избежать этого даже при самом неблагоприятном развитии событий: перекредитование, реструктуризации долга, выпуск ценных бумаг города и т.д. Для этого необходимо желание администрации и конструктивная, хозяйственная позиция депутатского корпуса.

- Что для Вас означает быть депутатом Киевсовета – желание что-то изменить в городе или лоббирование своего бизнеса?

- Для меня Киевсовет - это площадка, где можно решить целый пакет хозяйственных проблем города Киева. Киевсовет стал продолжением моей работы в ГАКе. Почему именно ГАК? Потому что идеология ГАКа дистанцирована от «вульгарной» политики с лозунгом: «Власть любой ценой!». Мы хозяйственники, а не захватчики власти. Наша основная задача реализовать принцип - народ заказывает – власть исполняет.

- А почему ГАК постоянно в унисон голосуете с блоком Черновецкого?

- Во-первых, мы далеко не всегда голосуемсинхронно с промэрским большинством. Во-вторых, как я уже сказал, мы считаем себя хозяйственниками. А это люди, не заинтересованные в пиаре: мол, смотрите какие мы «особенные» - голосуем против. Или на сессии поднялись и ушли. Ну, ушли, не проголосовали, а кто будет решать вопросы города? Такие действия, на мой взгляд – это попыткауйти от ответственности за то, что происходит в Киеве, спрятаться, отстраниться, уклониться от участия. Т.е., пусть кто-то делает, а мы посидим, посмотрим…..

ОТ РЕДАКЦИИ «ВСЕЙ ПРАВДЫ»